Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 11:34:

Det här eftersnacket inleddes med beskrivning av barn som sprang D12 med orimligt långa tider och rapporter om ledsna barn i skogen. Som många försökt förklara för dig var banorna betydligt svårare än vad banor ska vara för D12.De här barnen kom i kläm för att banläggare av oklar anledning lägger för svåra banor.

Det vi behöver göra att att säkerställa att Orienteringsförbundets kontrollprocess (bankontrollanter med uppgift att kontrollera att banor inte är för svåra) fungerar. Räcker det med mer utbildning av banläggare och bankontrollanter eller måste det till krafttag?

Ifall du eller andra har uppfattningen att D12 borde springa svårare banor får ni hitta något sätt att arbeta för det som inte leder till fler ledsna barn i skogen.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-16 15:17:

Det handlar inte om att komma i kläm, det handlar om hur man hanterar ifall en bana är "ovanlig" för den som springer.
Om man klagar på banläggaren så blir den passiv och försöker lägga närområdes banor i områden där det inte finns stigar.
Om man istället pratar och förbereder barnen innan att de inte kan ha samma strategi som på elljuspåret hemma så förstår det att nu kommer de stå för en utmaning.
Altnernativt så kan man springa en öppen bana.
Man kan inte hetsa ungarna och klaga på banläggarna.

Svar till inlägg av Fundering, 2024-05-17 11:14:

Orienteringslöpning.

Svar till inlägg av Ja, 2024-05-17 10:32:

Kommer vi ihåg att vi är en konditionsidrott? Våra bästa ligger även högt i resultatlistor på löpning och skidåkning. Dessutom är det många av de som springer väldigt fort även är duktiga tekniker. Rent krass, vi får inte lura oss själva att orienteringstekniken har avgörande betydelse samma sak gäller för skidskytte. De som åker långsamt slår aldrig de bästa även om de skjuter fullt.

Svar till inlägg av Nja.., 2024-05-13 23:37:

Sluta curla långsamma ungdomar. De som har det "lätt" för tekniken i tidig ålder kan testa att springa snabbare, då blir det nog lite svårare. Eller är Pre-O framtiden?

Svar till inlägg av Försvararen, 2024-05-16 18:44:

Vill du föra en diskussion så skapa en tråd, vad tror du ska hända, att anonyma personer säger dumma saker till dig på internet? Har du så tunn hud att de korta inlägget av "Sanning" fick dig att tacka och bocka är det nog lika bra.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-16 15:17:

Jaha, skulle inte stuckit in huvudet!!
VAR har jag uppgivit att jag vägrar följa överenskomna svårighetsnivåer? Vad var det som störde så hemskt i min text att Du får begränsad förståelse för mig. Något måste det ju vara då Du även kategorisera mig som någon som "låter barn komma i kläm". Kanske drog jag något lite för långt, då USM verkar lite mer "återställt" på senare år. Undrar dock vad det är som provocerar så...

Jag har tidigare, dvs före aktuella HD12-banor dök upp i flödet, tjatat om att vi som sport kanske borde återställa klassutbudet för våra barn och ungdomar. Detta borde innebära att färre kommer i kläm då alla lättare kan hitta en tävlingsbana på sin nivå. Jag ser hellre en HD12-bana med ÅTTA gula kontroller än en med EN gul kontroll och SJU grön/vita. Ser även hellre en HD 16-bana med övervägande violetta kontroller, än en massa gul/orangea inslag. Dock skall det parallellt finnas ungdomsklasser för de som inte klarar den tävlings-nivån. Men vad vet väl jag för jag vill ju bara "klämma åt barn"...

Vill inte starta ny tråd så jag ber om ursäkt att jag passerade förbi och störde ämnet, men jag trodde det var lite flytande under Eftersnack. Ämnet här kanske skall begränsas till att "hänga ut" bristfälliga banläggare samt att kategorisera meningsmotståndare och be dem hålla sig till motionsskrivande istället.

Over and out...tillför nog ändå inget positivt till vår sport
.

Svar till inlägg av Försvararen, 2024-05-16 15:08:

Starta en tråd om frågan. Diskussionen började i att banor för HD12 under Närkekvartetten var klart över gul nivå. Det enda jag, och övriga argumenterat för är att följa riktlinjerna bättre. Argumenterar man för något annat bör man vara beredd att bli ifrågasatt, tycker du det är konstigt att man diskuterar på ett diskussionsforum?

Svar till inlägg av Försvararen, 2024-05-16 15:08:

Kan inte ni som vägrar följa överenskommen svårighetsnivå för ungdomsbanor istället skriva motioner till förbundsmötet om att ändra regelverket och låta andra vara banläggare? Jag har begränsad förståelse för de som låter barn komma i kläm.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-16 10:58:

Oj och hoppsan, Vågar man sticka in huvudet här- igen? Jag har tidigare påtalat bristen på varierande ungdomsbanor där vi saknar gröna tävlingsbanor, jmf kortklasser. Vita nivåer blir därför ofta lite för enkla och grön/vita. De "gula" banor som nu redovisats är nog de flesta överens om att de är väl mörkgula, MEN vi måste kunna diskutera utvecklingsmöjligheter och förändrad svårighet utan att bli ifrågasatta som negativa.

Vi har även ett "ansvar" att utveckla barn och ungdomar och inte bara curla runt dem på lätta banor som alla klarar utan att bli ledsna. Det finns individer som vill mer och då hänvisas de till att gå upp och möta äldre, vilket fortfarande är tillåtet till viss del. Dock blir dessa barn och föräldrar oerhört ifrågasatta och det tisslas bakom ryggen och ord som "hetsande" föräldrar dyker upp. Har själv varit där men gjorde det enbart för ungdomarnas utveckling, då distriktets nivå innebar stagnering där t o m O-ringens banor blev svåra...

"Hipp" är i överkant på att utmana i svårighetsnivåer, men frågan måste kunna lyftas. Dagens ungdomsbanor är i många distrikt alldeles för enkla och nivåsätts efter banans svåraste kontroll. En gul bana kan innehålla en gul kontroll och därefter vit/gröna och uppfattas då oftast som mycket bra, jämfört med de som nu var väl i överkant. Testa det upplägget på 60 + och invänta gensvaret..... En blå kontroll och resterande säg gula...

Hipp har poänger och låt dem ventileras för det är en skillnad att springa ljusorangea banor i vissa distrikt, för att senare komma till säg USM-banor och fortsatt utveckling. USM mjäkades dock ut för några år sedan då SM-deltagarna (!) tyckte banorna var väl svåra i ett nordligare distrikt. Kanske var det så att där fanns andra ledstänger som de från de stigrika distrikten i söder inte hade med i sin ledstångslåda. Numera kan alla vara med på USM och chocken kommer istället vid juniorsteget då banor blir sjuuuukt långa och svåra. Det blir ju jobbigt när det tar upp mot 90 min att komma hem. Förberedelsen har dock tills dess gått ut på att alla skall vara med och glada,. Banläggning hålls då på nyanser av det ljusare slaget.

Visst är det en balansgång men vi har lokala ungdomsserier där nivåer skall vara enklare vilket är en första utvecklingskurva. Tyvärr har vi därefter begränsningar i val av nivå utifrån individens kunnande varför alla istället buntas ihop i en åldersklass med EN nivå. Så har vi valt att det skall vara MEN "Hipp" kanske ändå är något på spåret och frågan om kortklass eller annat alternativ kanske bör upp till ytan igen. Alternativet är begränsad nivåutveckling där alla skall hållas glada och slutligen erhålla likvärdiga och jämställda priser. Tror det seanre kräver mer arbete än att använda några kontroller extra vid banläggning.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-16 10:45:

Då säger emot dig själv och det som händer när du eller dina likar lägger för svåra banor (jämfört med de nivåer som SOFT bestämt) är att barn blir ledsna och kanske slutar med orientering. Du verkar tyvärr inte ha något positivt att bidra med till vår sport.

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-15 20:41:

Jag tycker att det är en stor fara i att klaga på banor så mycket att HD12 springer runt på tråkiga banor istället för att få uppleva det roliga med orientering.
Speciellt utanför närområden blir det tråkigt om man inte kan använda tydlig terräng och istället lägger banor runt risiga hyggen och otydliga stigar.
Ännu värre blir det när det smittar upp i HD14 som då inte får springa upp på berg, utan skall springa i risig terräng bredvid hyggen och vägar.
Det hela har eskalerat med 1:10.000 så helt plötsligt är det tex omöjligt för en 12 åring att springa 100 meter upp på en höjd vilket var vanligt med 1:15.000.

Svar till inlägg av Rekord!, 2024-05-15 21:26:

D-final (motionsheat)
23 Håkan Eriksson 61 Malungs SoFK 17:23.37 83

Almgren under 13....

Svar till inlägg av FriIdr, 2024-05-15 20:31:

13.58...Bra!

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 17:50:

Vad är du ute efter egentligen? Du drar upp olika exempel HD12 banor från 2023 för att komma fram till.. vad? Att vi ska hålla med dig att införa b klass igen?

https://www.easyrecord.se/live?2Tqn55

Regborn på Stadion nu...Almgren i heat 2

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 17:50:

Kontroll 1-5 är alldeles för lätt för gul. Dålig banläggning. 5-mål däremot tycker jag är hyfsat lämplig nivå på en gul bana.

Jag gissar att inte så många kommer klaga på den här banan, men är det bättre?
https://www.livelox.com/Viewer/Skarpnacks-langdistans/H12?classId=586301&tab=player

Svar till inlägg av MF, 2024-05-15 11:27:

Då har du ändå hoppat över steg ett som är att den oerfarne orienteraren ska inse att det är just så kontrollen måste angripas för den som inte klarar av betydligt svårare orientering. Det är som sagt för många led och de flesta kommer antagligen bara titta nära strecket och konstatera att det här var en ovanligt svår sträcka men om jag bara springer till vägkröken och tar kompass därifrån så kommer jag nog stöta på den lilla bäcken eller den stora sankmarken. Troligtvis lyckas de inte identifiera den där kröken utan går från någon annan liten böj som inte ens syns på kartan och kommer bort sig helt. Så komplicerad vägvalsplanering och orientering i så många led ingår som sagt inte i gul bana. Om HD12 ska ha gul svårighet är en helt annan fråga men jag antar att detta är en väl vald avvägning. Det är dock ett minst lika stort problem om de nästan alltid får vit svårighet och sedan direkt kastas in i orange svårighet när de blir 13. Rätt svårighet så ofta som möjligt är avgörande för att så många som möjligt ska utvecklas och fortsätta.

Tycker det verkar som SOFTs kontrollsystem inte riktigt funkar. I många av fallen nedan så är det inga problem att anpassa för rätt nivå men av olika anledningar görs det inte, prioriteras inte.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 10:19:

K2 och K3 är inte gul nivå. SKulle gå ganska enkelt att lägga en bra gulbana genom att börja österut mot kraftledningen och vägen, sedan ner mot K8 och K7 och en loop i omvänd riktning mot hur banan är lagd.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 09:57:

Problemet med sträckan är inte att man måste följa sankmarken, utan att det är en sträcka som kräver flera led av gul nivå på orienteringen. Man ska 1) hitta sankmarken, 2) följa sankmarken 3) hitta vattendraget 4) göra avhopp från vattendraget och hitta kontrollpunkten. Varje led i sig är förmodligen okej, men när man staplar dem på varandra och inte har en säker uppfångare, så blir helheten onödigt svår.

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-15 10:33:

Jag menar att man i många områden inte kan lägga bra gula banor om man inte kan använda mossar.
Det tydligaste i många skogar är just mossar, stigar är ofta väldigt otydliga speciellt när det växt gräs på hyggen.
Hela diskussionen landar i att banorna anpassats efter stadsnära skogar och att curlingföräldrar klagar när barnen skall springa i riktig skog.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 10:19:

Du menar att den är gul?

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

I praktiken måste man då snitsla delar av banorna även för HD12 bara för att man inte skall använda mossar.
Jag tänker att curling har gått för långt. Alla skall vara lika bra alla skall komma runt utan att behöva anstränga sig.
Jag tror inte det är rätt väg att gå och man missar de som är intresserade av själva sporten och de som är inte intresserade få ändå för svåra banor.

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

https://www.livelox.com/Viewer/Bussbyloppet/H12?classId=617420&tab=player

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

Om man inte kan använda mossar som ledstänger i HD12 så är det slut på orientering i många delar av Sverige.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 18:30:

Du verkar ju fortfarande inte ha förstått varför den där kontrollen inte ens med bästa vilja i världen kan anses som gul. Fundera på intentionerna snarare än antalet meter från en punkt som troligen inte heller hade varit en lämplig punkt för gul bana. För övrigt så är krysset inte en koja utan en kolarkojruin. Det enda som brukar återstå är en med mossa övertäckt rest av den lilla skorstenen.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 14:23:

I praktiken bör en normalt barn ha tränat kanske 10 ggr på en svårighet innan man tävlar på den, vilket betyder med dagens klassindelning att 9 åringar (född sent på året) behöver träna på gula banor. Jag tycker det är för tidigt.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 14:23:

Ja, det var därför jag tycker att det skall finnas HD12K/B alternativt att HD12 har vit bana.
Det blir löjligt att hänga banläggarna så fort en kontroll är 10 m för långt in i skogen.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:23:

Men då kanske du kan hålla med om att det är bra att träna svårt(lugnt) och sedan tävla på lite lättare? Och sedan ha en kommunikation och uppföljning där man kan kolla på de bitarna som gick bra?

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:06:

Jag hittar inte vilken bana vi pratar om längre... men det kvittar. Redan på vit nivå kan man ha en kontroll bredvid en ledstång, så ja, det är väl banläggarens+kontrollantens uppgift att avgöra när kontrollen övergår från att ligga "bredvid" en ledstång till att behöva en uppfångare. Jag kan tänka mig att när man inte längre (tydligt?) ser skärmen från ledstången uppstår behovet av en uppfångare.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 13:07:

Jag har tränat många barn och vet att vissa galant klarar svart nivå och vissa är på grön nivå.
Ett problem är att många som gillar att tävla har svårt att ta till sig teknik på ett lugnt sätt.
De kan springa tävling efter tävling och hänga sig fram eller fråga sig fram utan att egentligen förstå hur man klarar en hel bana.
Ibland kommer de högt i resultatlistan om de hängt någon bra vilket gör att de nästa tävling försöker springa lika fort och då springer bort sig.
Jag tror att inskolning och att springa med föräldrar kan vara endel av problemet.
Så en erfarenhet är att endel behöver lugnt springa svårare banor för att komma bort från ett dåligt beteénde.

Hursom så menar jag att gul måste kunna ha svåra och lätta kontroller och att problemet är att det är barn som ligger på vit nivå som springer.
Föräldrar och ledare klagar på banläggningen vilket gör att svårigheten i många distrikt så ligger svårigheten i HD12 på vit nivå istället.
Alla får pris och alla är nöjda till de kommer på USM.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:06:

The rug is not the issue!

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:01:

Jag blir jättenyfiken på vad du har för erfarenhet av hur barn tänker och orienterar i HD12?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-14 12:58:

Men om du tittar på K8 så är det en punkthöjd vid en bäck, det är ingen säker uppfångare där heller. Så frågan är hur långt från ledstången kan en kontroll vara på gul?
Många verkar hitta kontrollen när de väl kommer dit, så man kanske ser kojan från bäcken.

Svar till inlägg av Trolljägare, 2024-05-14 10:23:

Gul bana ska ha "säker" uppfångare, vilket är en tydligare än en "tydlig".